"Putin crede că nu se va întâmpla niciodată"
Se apropie momentul în care se va decide dacă UE trebuie să înceapă negocierile de aderare cu Kievul ucrainean. Marie Dumoulin este director al programului "Europa extinsă" în cadrul think tank-ului Consiliului European pentru Relații Externe (ECFR). Ea explică de ce nu doar UE, ci și Ucraina s-ar putea confrunta cu probleme dacă aderă prea repede. Și de ce președintele Rusiei, Vladimir Putin, nici nu se gândește ca Ucraina să devină membră a Kievului.
ntv.de: La reuniunea lor la nivel înalt din 14 și 15 decembrie, șefii de stat și de guvern din Uniunea Europeană vor vota dacă UE ar trebui să înceapă negocierile de aderare cu Ucraina. De ce se teme Putin în mod special dacă Ucraina aderă la UE?
Marie Dumoulin: Nu-mi amintesc ca Putin să fi spus ceva despre aderarea Ucrainei la UE și despre posibilele consecințe pentru Rusia. Asta poate pentru că el crede că nu se va întâmpla niciodată, deoarece vede Ucraina ca pe un stat eșuat. Dar asta nu înseamnă că nu este îngrijorat de impactul pe care aderarea la UE îl va avea asupra influenței Rusiei asupra Ucrainei, asupra definirii identității rusești și asupra tipului de model politic pe care Rusia încearcă să îl stabilească. Aderarea Ucrainei la UE ar distruge ideea lui Putin de a avea o mare națiune slavă formată din ruși, belaruși și ucraineni. Ucraina ar fi atunci și mai clar recognoscibilă ca o democrație care face parte din sistemul occidental de valori și norme. Acest lucru nu este compatibil cu proiectul politic al lui Putin. Aderarea la UE ar scoate complet Ucraina din sfera de influență a Rusiei. Ea nu mai este deja supusă influenței Rusiei. Cu toate acestea, Putin poate spera să restabilească această influență în timp, dacă Ucraina pierde războiul.
Deși UE votează deja pentru deschiderea negocierilor de aderare, mai crede Putin că Ucraina va deveni parte a imperiului său?
El crede că va câștiga războiul. Dacă Rusia câștigă războiul, Ucraina, sau ceea ce a mai rămas din Ucraina, va fi un stat eșuat. Șansele ca acest stat eșuat să adere vreodată la UE vor fi minime. Aceasta este logica lui Putin.
Poate Ucraina să adere la UE dacă luptele cu invadatorul rus continuă?
Nu cred că această întrebare este pusă acum pe tapet. Pentru că începerea negocierilor de aderare este începutul unui proces care poate fi foarte lung. Vedem acest lucru cu țările din Balcanii de Vest. Ucrainenii speră că procesul va fi mai scurt. Cu toate acestea, majoritatea statelor membre ale UE își dau seama că va fi nevoie de timp pentru a îndeplini criteriile de aderare necesare pentru ca țara să se apropie de restul Uniunii Europene. Când Ucraina va fi pregătită să adere, mulți speră că războiul se va încheia.
Se pare că există forțe politice, nu doar în SUA, ci și în alte țări occidentale, care insistă ca Ucraina să negocieze pacea cu Rusia. Ar putea perspectiva aderării la UE să convingă Kievul să renunțe la teritoriu în cadrul unor eventuale negocieri de pace cu Rusia?
Nu cred că da. Cei mai mulți oameni din Ucraina cred că o încetare a focului sau un acord de pace cu Rusia ar fi doar o pauză pe care Rusia ar folosi-o pentru a-și reface puterea de luptă și pentru a începe un nou război peste câțiva ani. Al doilea punct este că rușii au comis crime de război și crime împotriva umanității în teritoriile ocupate, care au fost eliberate din februarie 2022. Majoritatea ucrainenilor gândesc: dacă lăsăm teritoriile sub ocupație rusă, oamenii de acolo nu vor supraviețui, așa că trebuie să ne salvăm poporul de sub ocupația rusă. Acest lucru face ca concesiile teritoriale să fie puțin probabile. În plus, nu sunt sigur că comunitatea internațională are interesul de a accepta ideea că utilizarea forței poate duce la o recompensă sub formă de teritoriu.
Unii critici consideră că recomandarea Comisiei Europene de a începe negocierile de aderare este o decizie motivată pur geopolitic. Există oare vreun adevăr în această afirmație?
Atât extinderile anterioare ale UE, cât și UE ca atare sunt proiecte geopolitice. Faptul că extinderea și începerea negocierilor de aderare cu Ucraina au o dimensiune geopolitică nu este un caz special. Este adevărat că este un context special pentru că Ucraina se află în război, iar războiul s-a întors astfel pe continentul european. Dar a existat război și în Europa în anii 1990, și anume în țările din Balcanii de Vest. Perspectiva ca aceste țări să adere la UE are și o dimensiune geopolitică, deoarece se dorește a fi un factor de stabilizare. În cazul Ucrainei, sentimentul de urgență și de solidaritate este mai mare din cauza tragediei prin care trece această țară. Cu toate acestea, nu cred că cineva este pregătit să relaxeze condițiile de aderare a Ucrainei. Și pentru că ar fi distructiv pentru Ucraina însăși să adere la UE înainte de a fi pregătită.
Cu ce dezavantaje se confruntă Ucraina dacă aderă prea devreme?
Se pune întrebarea dacă economia ucraineană ar fi capabilă să concureze pe piața europeană. Extinderea poate aduce investiții în țară, cu condiția să existe securitate. Pe de altă parte, companiile ucrainene trebuie să recupereze decalajul pentru a rămâne competitive pe piața europeană. Există, de asemenea, întrebarea dacă oamenii ar rămâne în Ucraina dacă, în calitate de cetățeni UE, ar avea posibilitatea de a se muta în alte state membre ale UE. Unele țări s-au confruntat cu un val uriaș de emigrare după aderarea la UE - gândiți-vă doar la Bulgaria, care a fost afectată de un astfel de val.
Ucraina mai are încă multe reforme de realizat înainte de a deveni membră a UE. Unde vedeți cea mai urgentă nevoie de acțiune?
Au existat șapte recomandări din partea Comisiei Europene, potrivit cărora Ucraina este chemată să lupte împotriva corupției și a oligarhizării, să reformeze sistemul judiciar și Curtea Constituțională și să consolideze, printre altele, mass-media și drepturile minorităților. Acestea sunt domeniile prioritare pe care UE le va examina foarte atent. Ucraina a făcut câțiva pași buni. Dar mai sunt încă multe de făcut. Când vor începe negocierile de aderare, Ucraina va avea foarte mult de lucru, inclusiv armonizarea legislației ucrainene cu standardele UE.
UE va trebui, de asemenea, să se schimbe înainte de aderarea Ucrainei. Ea va trebui să se reorienteze în ceea ce privește politica bugetară, de exemplu în ceea ce privește alocarea subvențiilor agricole. Acest lucru este demonstrat de protestele repetate ale fermierilor polonezi de la granița cu Ucraina, care se tem de concurența din partea țării vecine din cauza scăderii prețurilor la cereale. Ce soluții există pentru această situație?
Extinderea va avea o dimensiune financiară. Vor fi necesari bani pentru a pune în aplicare politica UE în viitoarele noi state membre. Statele membre ale UE ar trebui să înceapă această discuție acum. Ucraina va avea nevoie de bani pentru reconstrucția sa. În acest moment, are nevoie de bani pentru a continua să existe ca stat. În anumite domenii de politică specifice, este posibil ca actualele state membre să dorească să își protejeze interesele economice. În valurile anterioare de extindere a UE, au existat clauze de salvgardare care au acordat timp pentru tranziție. Aderarea Ucrainei la UE nu ar fi nimic special, în afară de mărimea țării și de nevoile sale.
Cu ce probleme politice s-ar putea confrunta Ucraina dacă va adera la UE?
Este dificil de spus, deoarece nu știm când și cum se va încheia războiul. De asemenea, nu știm cum va influența acesta gândirea politică a ucrainenilor. În acest moment, ucrainenii luptă pentru suveranitatea țării lor. Dacă țara lor aderă la UE, înseamnă că vor trebui să renunțe la suveranitatea lor în anumite domenii. Așadar, acest lucru ar putea duce la o contradicție. Nu știu cum vor face față acestei contradicții, pentru că nu știu cum vor vedea lumea și cum se vor vedea pe ei înșiși când războiul se va încheia.
Până acum, ucrainenii par să fie disperați să devină parte a UE. În 2014, ei au protestat pe Maidan pentru că premierul Viktor Ianukovici, care era susținut de Putin la acea vreme, și-a retras semnătura de pe acordul de asociere cu Uniunea Europeană. Și-ar putea pierde acest entuziasm pentru UE?
Nu cred că există îndoieli în privința aderării la UE în acest moment. Ucrainenii au o dorință aproape romantică de a adera la UE. UE a sprijinit Ucraina încă de la începutul invaziei rusești. Dar a fost nevoie de mult timp și efort pentru ca guvernul ucrainean să primească acest sprijin. Cu cât războiul continuă mai mult, cu atât mai mulți oameni din Ucraina ar putea simți că nu primesc suficient sprijin. Iar această relație romantică s-ar putea transforma treptat într-o relație mult mai cinică. Nu s-a ajuns încă atât de departe. Ucrainenii sunt foarte recunoscători pentru tot ajutorul pe care îl primesc. Dar există un sentiment tot mai mare de frustrare cu privire la energia și efortul necesare pentru a obține acest sprijin.
Lea Verstl a stat de vorbă cu Marie Dumoulin
Citește și:
- Se confruntă Saarlandul cu un colaps economic?
- Dr. Gras a fondat universitatea Stoner
- Fondul Saar de 3 miliarde de euro este neconstituțional
- Arestările precaute arată amenințarea teroristă islamistă
Sursa: www.ntv.de