"Petrecerea devine din nou mai zgomotoasă acum"
Lars Klingbeil candidează pentru un al doilea mandat de președinte la conferința partidului SPD, care va avea loc la Berlin între 8 și 10 decembrie. Într-un interviu acordat ntv.de, bărbatul în vârstă de 45 de ani explică planurile sale pentru social-democrați, care se pregătesc acum și pentru viitoarele alegeri federale. În urma hotărârii privind frâna de datorie, el cere partenerilor de coaliție din coaliția semaforizată să poarte discuții "fundamentale" - și adoptă o poziție dură față de CDU/CSU pentru bucuria lor în urma verdictului.
ntv.de: Domnule Klingbeil, înainte de a vorbi despre viitoarea conferință a partidului federal SPD: Cu un pic de distanță, cum evaluați hotărârea Curții Constituționale Federale privind frâna de datorie?
Lars Klingbeil: Hotărârea reprezintă o provocare pentru întreaga politică, pentru guvernul federal, dar și pentru landurile federale. Nu pot înțelege urletele de triumf ale CDU/CSU. Bugetele unor landuri conduse de CDU, precum NRW sau Schleswig-Holstein, ar putea, de asemenea, să se confrunte cu probleme din această cauză.
Dar nu are dreptate CDU/CSU când spune că punctul său de vedere a fost confirmat de Karlsruhe?
Poate că CDU/CSU poate fi mulțumită că a câștigat un punct de vedere juridic. Cu toate acestea, dimensiunea de politică economică a acestei hotărâri și provocările politice afectează toate nivelurile care poartă responsabilitatea în țara noastră, inclusiv CDU și CSU. Nu are niciun rost ca CDU/CSU să facă haz de necaz. Trebuie să găsim o nouă bază pentru a face investițiile necesare în forța economică a țării noastre și, în același timp, să ne asigurăm că toți cetățenii își pot permite tranziția neutră din punct de vedere climatic.
Cum intenționează Ampel să se asigure că proiectele finanțate de Fondul pentru climă și transformare pot fi în continuare finanțate pe termen scurt?
Este clar că dorim să adoptăm bugetul în decembrie, astfel încât totul să poată apoi să se desfășoare în mod ordonat începând cu 1 ianuarie 2024. În același timp, lucrăm la un nou plan de afaceri pentru Fondul pentru climă și transformare. Nu vreau să îndulcesc situația, dar cred că avem forța necesară, în calitate de coaliție a semafoarelor, pentru a duce la bun sfârșit acest lucru. Va trebui să discutăm despre multe aspecte fundamentale.
De asemenea, despre posibile venituri suplimentare, de exemplu, prin taxe mai mari sau prin anularea subvențiilor?
Am spus da, va trebui să discutăm despre multe chestiuni fundamentale. În calitate de SPD, avem un plan privind modul de finanțare a investițiilor viitoare necesare. De exemplu, cu ajutorul unui fond german prin care statul și investitorii privați pot investi împreună. Sau în care megaevreii să participe mai mult și să schimbăm regulile privind datoriile. Suntem conștienți că acest lucru nu poate fi neapărat implementat peste noapte în coaliția semaforizată. Dar acum este vorba și despre cine are idei și argumente bune. Și noi le avem.
Ce înseamnă hotărârea judecătorească pentru cadrul de finanțare a Legii încălzirii? Va putea toată lumea să solicite subvenții pentru modernizarea încălzirii în 2024, așa cum a fost anunțat?
Guvernul federal a fost clar imediat după hotărâre: Toate promisiunile făcute cetățenilor atunci când sistemele de încălzire sunt înlocuite sau casele sunt nou izolate vor continua să se aplice. Și, în calitate de SPD, vom acorda, de asemenea, o atenție deosebită pentru a ne asigura că sprijinul financiar pe care l-am convenit prin Legea privind încălzirea este onorat. Nu vom dezamăgi oamenii în această tranziție.
Când am vorbit acum doi ani, ați spus: "Vreau să îmi formez partidul". Au trecut doi ani și candidați pentru un al doilea mandat de președinte al partidului. În ce măsură v-ați realizat planurile?
Aș spune că mi-am lăsat amprenta asupra partidului. După atacul brutal al Rusiei asupra Ucrainei, am așezat politica externă și de securitate a SPD pe o nouă bază, care a inclus abordarea deschisă a greșelilor din trecut și tragerea de consecințe pentru viitor. Acestea au fost decizii foarte formative pentru partidul meu, trebuiau făcute declarații clare și trebuiau făcute rupturi. Sunt recunoscător pentru sprijinul larg pe această cale și aș dori să continuăm împreună pe ea în anii următori.
Copreședinta dumneavoastră, Saskia Esken, a depus o moțiune cheie privind viitorul politicii educaționale, iar Comitetul Executiv al SPD a depus, de asemenea, în comun, moțiunea "Împreună pentru o Germanie puternică".
Am lucrat la aceasta împreună cu experți în ultimele luni. Avem un plan pentru modul în care Germania poate rămâne o țară puternică în ciuda multiplelor crize și tulburări care ne așteaptă. Vrem să fie create un milion de noi locuri de muncă prin protecția climei și ca guvernul federal și cel al landurilor să investească împreună mai mulți bani în educație și infrastructură. Știm cu toții că țara noastră este în urmă în domenii cheie.
Ce alte succese puteți folosi pentru a vă recomanda pentru realegere?
Ultimii doi ani au fost caracterizați de multe crize și provocări care erau imprevizibile. Dar am reușit să trecem cu bine peste ele, cu trei pachete de ajutorare și cu frânele prețurilor la gaze și electricitate. Mi-a fost întotdeauna clar că nu voi părăsi nicio comisie de coaliție fără un angajament de a atenua creșterea prețurilor și de a asigura echitatea. SPD s-a impus atunci când a fost vorba de diminuarea profiturilor excedentare de la companii.
Ei indică numeroasele probleme neplanificate. Continuitatea, pe de altă parte, s-a datorat în principal calmului și unității din cadrul SPD. Este, de asemenea, meritul dumneavoastră?
Asta trebuie să judece alții. Dar sunt convins că campania electorală federală pe care am câștigat-o și succesul lui Olaf Scholz au fost posibile datorită coeziunii de la vârful partidului. Pentru mine personal, jocul în echipă are o valoare foarte mare.
Cu toate acestea, atâta unitate face uneori dificilă criticarea propriului guvern.
Eu văd lucrurile altfel. Unitatea nu înseamnă că suntem întotdeauna de acord cu totul, ci că ne luptăm pe plan intern pentru a găsi cea mai bună cale și apoi o reprezentăm împreună în exterior. Cred că aceasta este ceea ce așteaptă cetățenii de la noi. În ultimii doi ani de guvernare, ne-am onorat promisiunile social-democrate: salariul minim de 12 euro, pensii stabile, extinderea ajutoarelor pentru locuințe. Odată cu conferința partidului, partidul devine din nou mai zgomotos când vine vorba despre cum dorim să modelăm viitorul dincolo de perioada legislativă.
În urmă cu doi ani, ați mai spus că SPD ar trebui să vizeze un rezultat electoral și mai bun în 2025. A fost anulat acest obiectiv având în vedere sondajele?
Oamenii sunt ocupați cu atât de multe lucruri în viața lor de zi cu zi în acest moment, dar nu cu întrebarea pentru cine vor vota peste doi ani. În Olaf Scholz, avem un cancelar federal care va fi abordat multe lucruri în această țară cu guvernul său până la momentul campaniei electorale. Atunci va fi timpul să reglăm conturile și sunt destul de sigur că există un mare potențial pentru SPD.
Ratingul încăpățânat de scăzut al SPD în sondaje se datorează doar imaginii externe a coaliției sau alegătorii dumneavoastră sunt, de asemenea, dezamăgiți de partidul dumneavoastră într-un mod foarte concret?
Disputa publică din cadrul coaliției a umbrit multe lucruri și a determinat oamenii să se îndepărteze. Dar substanța coaliției este corectă. De mult timp nu a existat un guvern federal care să fi trebuit să depășească atât de multe crize în primii doi ani de mandat. Am ghidat bine țara în aceste vremuri dificile și, în același timp, am modernizat-o în anumite domenii.
În moțiunea principală, solicitați, printre altele, relaxarea regulii datoriei, un impozit special pentru cei super-bogați și o creștere a impozitului pe moștenire. Vedeți vreo șansă ca unul dintre aceste planuri să fie adoptat în actuala perioadă legislativă?
Odată cu conferința partidului, subliniem poziția noastră ca partid. Și asta este mai mult decât compromisurile din actualul guvern cu Verzii și FDP. Dar dacă Christian Lindner sau Robert Habeck își vor da seama după conferința noastră de partid că ceea ce a propus SPD este foarte sensibil, atunci, desigur, îl vom pune în aplicare imediat împreună. Suntem clari cu privire la ceea ce ne dorim.
Vocea autoritară a SPD în percepția publică este cancelarul federal și nu auziți nimic de la el - nici despre reforma frânei datoriei, nici despre o taxă de succesiune mai mare sau taxe speciale. Cum se împacă toate acestea?
Avem un cancelar social-democrat care acționează pe baza acordului de coaliție. Dar stați liniștiți: ne gândim la viitor împreună cu Olaf Scholz și planificăm, de asemenea, căile de a ajunge acolo împreună. Există o coordonare strânsă și totuși o claritate cu privire la diferitele roluri pe care le avem în prezent.
Într-un sondaj Forsa comandat de RTL și ntv, 55 la sută dintre respondenți s-au declarat în favoarea trecerii SPD la o mare coaliție, inclusiv 54 la sută dintre susținătorii SPD. Ce le spuneți acestora?
În prezent avem o coaliție formată din trei partide care doresc toate să facă schimbări. De asemenea, ne angajăm în dezbateri sociale și acest lucru poate fi uneori deranjant, dar schimbăm mai mult decât a fost posibil cu CDU/CSU în ultimii ani. Cu toate acestea, cred că este corect să căutăm întotdeauna să strângem rândurile cu CDU și CSU la toate nivelurile în astfel de vremuri dificile.
Dezbaterea privind migrația din ultima vreme părea să se refere exclusiv la limitarea imigrației. Acordul la care s-a ajuns în cadrul Conferinței președinților de miniștri privind costurile de cazare și integrare s-a pierdut mai degrabă în învălmășeală. A creat acest lucru un dezechilibru?
Totul trebuie să fie împreună. În prezent, operăm schimbări fundamentale în politica de migrație prin extinderea masivă a oportunităților pentru lucrătorii calificați de a veni în Germania. Dar este, de asemenea, important ca statul să funcționeze atunci când vine vorba de a se asigura că cei care nu pot rămâne aici părăsesc țara. Iar cel mai important lucru pentru noi este integrarea prin intermediul pieței muncii. Oricine vine la noi și are perspective aici ar trebui să obțină un loc de muncă cât mai repede posibil.
Așadar, nu există niciun dezechilibru în această dezbatere?
Noi nu facem politică cu resentimente pe spatele oamenilor care vor să-și construiască o viață mai bună în Germania. Ne asigurăm că statul funcționează și că integrarea este un succes.
De asemenea, migrația va fi probabil o problemă uriașă pentru asociațiile de stat ale SPD din est, unde sunt programate trei alegeri de stat în 2024. Vă pregătiți pentru ca AfD să devină cel mai puternic partid în Brandenburg, Saxonia și Turingia?
Forța AfD nu este o situație pentru care mă pregătesc, este o situație împotriva căreia noi, ca SPD, luptăm. Cu un curs foarte clar, ceea ce înseamnă: rezolvăm problemele de zi cu zi ale oamenilor, ne ocupăm de chirii accesibile, de locuri suficiente în grădinițe și de salarii decente. Höckes și Weidels nu au soluții pentru aceste provocări. Ei vor ca oamenii să fie nefericiți. Aceasta este baza afacerii lor. De aceea, ei pun grupurile unele împotriva altora.
Sebastian Huld a stat de vorbă cu Lars Klingbeil
Sursawww.ntv.de