"Când citesc acum din cartea mea, peste tot e protecție polițienească"
C. Bernd Sucher a scris o carte despre viața evreilor din Germania după Shoah. Cartea se numește "Unsichere Heimat". Înainte de a fi tipărită, existau planuri de a pune un semn de întrebare în spatele titlului. După 7 octombrie, acest lucru nu mai este în discuție, spune autorul pentru ntv.de.
ntv.de: Vă începeți noua dumneavoastră carte "Unsichere Heimat" cu afirmația că evreii reprezintă mai puțin de un procent din populația Germaniei și apoi descrieți cu lux de amănunte faptul că aceștia sunt totuși foarte vizibili ca grup. Oare evreii primesc atenția greșită în această țară?
C. Bernd Sucher: Lucrul nebunesc este că aproape niciun german nu întâlnește vreodată un evreu. Cu 220.000 de evrei și 83 de milioane de oameni în această țară, este și relativ dificil. Mereu spun că este ca și cum ai câștiga la loto. De aceea, a fi evreu este asociat cu prejudecățile. Se spune că evreii sunt bogați, că evreii sunt deosebit de inteligenți. Dar există și o mulțime de evrei proști.
De unde vin aceste prejudecăți?
În primul rând, există ideea că evreii sunt nenorocirea noastră și că evreii au prea multă influență. Abia apoi oamenii caută caracteristici care nu le-ar plăcea la evrei. Ei caută circumstanțe și condiții pentru care au nevoie de țapi ispășitori. Înainte de 7 octombrie, s-a mai spus că evreii au inventat coronavirusul și apoi au dezvoltat mai întâi vaccinul pentru evrei.
Ar fi bună mai puțină vizibilitate?
Da, la urma urmei, vizibilitatea vine din exterior. Vizibilitatea vine de la Israel, de la statul acestei țări, de la războaiele care se duc acolo. Despre politica de colonizare. Sunt foarte favorabil criticii acestei politici de colonizare. Dar evreii sunt în centrul atenției în principal din cauza Israelului și mai puțin din cauza a ceea ce se întâmplă aici, în această țară.
Și prin politica de comemorare pe care o criticați.
Problema cu acest tip de politică a memoriei este că vine de la politicieni care spun că nu trebuie să uităm ce s-a întâmplat în timpul Holocaustului. Este ca și cum un tată le-ar spune copiilor săi: nu trebuie să uitați. Dar, la un moment dat, copiii se plictisesc să audă asta tot timpul. Iar cetățenii acestei țări s-au săturat și ei. Acest "niciodată din nou" bântuie toate discursurile ca o fantomă, dar nu ajunge la cei care trebuie să îl susțină.
În cartea dumneavoastră, citați în mod repetat discursuri ale președinților germani. Repetiția face să fie ușor de recunoscut caracterul lor formulaic. Dar este oare o alternativă să admitem că nu putem preveni antisemitismul?
Bineînțeles că putem. Ar fi impresionant ca un președinte german să se ridice și să spună că am încercat din 1945, că suntem în 2023 și că nu am reușit. Trebuie doar să recunoști acest lucru în fața ta: Am încercat totul, am restaurat sinagogi, am înființat muzee evreiești, am organizat evenimente de discuții. Toate acestea fără ca majoritatea populației să se implice.
Ar fi fost cu adevărat util?
Nu, nu ar fi de ajutor. Dar cel puțin ar opri acest "niciodată mai mult". Și acel "nu va exista antisemitism pe teritoriul german" - știind foarte bine că, în timp ce ei spun acest lucru, antisemitismul face ravagii în imediata lor vecinătate: Că Stelele lui David sunt din nou inscripționate pe case și că există pancarte cu "Nu cumpărați de la evrei".
Cartea dumneavoastră se numește Insecure Homeland. Sunt două cuvinte care nu prea se potrivesc pentru mine. Nu se exclud reciproc?
Înainte de a fi publicată cartea, a existat o discuție: nu ar trebui să punem un semn de întrebare în spatele acestei "patrii nesigure"? Întotdeauna m-am împotrivit acestei idei. Iar acum, pentru următoarele ediții, ne gândim să punem un semn de exclamare în spatele acestei patrii nesigure. După 7 octombrie, aș spune: să o facem cu un semn de exclamare.
Care este patria dumneavoastră?
În cele din urmă, îmi dau seama că, pentru mine, acasă nu este Chiemgau, nu Munchen și nu Hamburg, unde am crescut. Acasă este limba mea, cultura mea. Dacă o vezi astfel, atunci acasă este întotdeauna în siguranță, o iei cu tine. Dar dacă vezi căminul ca pe un loc, atunci este incert. Dacă un loc este acasă, atunci, de aproape 20 de ani, acesta este casa noastră de lângă Chiemsee și de lângă fermele prietenilor noștri fermieri, care îmi servesc pui sau curcan și nu carne de porc.
Descrieți foarte clar în cartea dumneavoastră că protecția vieții evreiești este necesară, dar că acest lucru îi izolează și pe evrei. Va rămâne așa în viitorul apropiat, nu-i așa?
Până acum m-am gândit întotdeauna că ești un german care are o mamă evreică și este evreu în acest sens și merge uneori la sinagogă. Dar, dintr-o dată, a fi evreu devine mult mai important decât a fi german. Când citesc acum din cartea mea, peste tot există protecție polițienească - chiar și în cel mai mic centru de educație pentru adulți. Și asta mă face să realizez că există oameni care vor ca eu să citesc. Dar există și oameni care nu vor ca eu să trăiesc.
Cum ar fi o casă sigură pentru dumneavoastră?
O patrie sigură ar fi dacă un evreu nu ar mai trebui să fie protejat. Dacă și-ar da seama că protecția trimite întotdeauna semnale: Ești special. Mai ales în măsura în care există destui oameni care nu vor de fapt să te protejeze. Dacă o mașină de poliție este parcată astăzi în fața oricărei case din orice cartier, atunci știm cu toții că înăuntru se află în mod evident evrei. Germania va fi în siguranță doar atunci când acest gând nu va mai fi în mintea oamenilor.
Bineînțeles, nu-mi pot imagina așa ceva. Dar am simțit această vizibilitate, cel puțin într-o oarecare măsură, în ultimele zile, pentru că am citit cartea dumneavoastră și apoi am stat cu ea în autobuz aici, în Berlin. M-am gândit uneori la ea: Mă pune în pericol faptul că călătoresc cu o carte în care apare o persoană cu kippah?
Cred că este drăguț din partea dumneavoastră să spuneți asta. Probabil că nu sunteți evreu.
Nu.
De asemenea, nu îndrăznesc să ies în public cu această carte, ținând-o în mână astfel încât să se vadă coperta. Mă asigur că arăt doar coperta din spate, iar dacă cineva vede această kippah și spune: "Citești o carte evreiască de rahat", ar fi suficient. Asta te-ar răni.
De aceea am putut să mă identific cu ea când au explicat cât de mult schimbă atribuirea externă percepția de sine și devine brusc atât de importantă.
Doar un exemplu: în paralel cu lectura din această carte, fac și o serie de prelegeri care nu are nicio legătură cu iudaismul. Iar directorii artistici spun: "Dragă domnule Sucher, sunteți binevenit să țineți o prelegere cu noi, dar nu îndrăznim să vă lăsăm să faceți un spectacol fără poliție". Trebuie să vă imaginați asta: O prelegere despre Schiller și ai nevoie de protecția poliției pentru că persoana care ține prelegerea este evreu. Nimeni nu a întrebat despre asta înainte de 7 octombrie.
Aveți vreo speranță că acest lucru se va schimba în viitorul apropiat?
Sunteți un pic mai tânăr decât mine: dacă sunteți norocos, veți trăi cel puțin încă 60 de ani și nimic nu se va schimba în acești 60 de ani. Nici măcar protecția poliției.
Nu vreau să vă jignesc acum, dar la peste 70 de ani: La ce sperați? Ca lucrurile să nu se înrăutățească?
Ei bine, dacă spun acum că sunt fără speranță - nici asta nu este adevărat. Dar, după ce se întâmplă acum, nu cred că voi trăi să văd o schimbare de situație.
În cartea dumneavoastră, vorbiți despre cât de recunoscător sunteți atunci când cineva vă scrie o felicitare cu ocazia unei sărbători evreiești. Existăadesea astfel de mici gesturi de"bună vizibilitate evreiască"?
În copilărie, aveam un prieten și ne pierdusem complet din vedere unul pe celălalt. Ea a redevenit conștientă de mine prin intermediul cărții și al interviurilor pe care le dau în prezent. De curând a luat legătura cu mine și mi-a spus: Bernd, dacă nu mai știi unde să te duci, de ce nu vii în Danemarca? Semnele de genul acesta sunt frumoase acum.
Dar sunt și destul de triste, nu-i așa? Poate fi destul de tulburător când începi să te gândești: "Chiar ar trebui să fac asta?".
Aveți perfectă dreptate. În 1933, oamenii spuneau: "Ai grijă, acum trebuie să umbli cu steaua galbenă, de ce nu vii la mine?". Oferta de acum: "Poți găsi adăpost la mine" nu este una la fel de unu la unu. Dar nu este cu mult diferită.
Lukas Wessling a stat de vorbă cu C. Bernd Sucher
Citește și:
Sursa: www.ntv.de
